Telegram创始人: 以「言论自由」为使命 视马斯克为战友 以 TON 为基础构建盈利模式“资讯分析”

作者：starzq ；来历：Web3Brand

上星期跟 Yan Xin 沟通TON 生态的时分，他引荐我必定要去看看 Telegram 创始人 Pavel Durov （帕维尔·杜罗夫）本年承受 Tucker Carlson 的采访（稀有的一次长达 3 小时的面对面采访），看完就能深入理解 Telegram 的任务，以及 TON 关于 Telegram 的价值，他为什么要 Bullish Ton 生态，由于 TON 对 Telegram 确实是不可或缺的一部分。

所以我把这段采访看了一遍，确实愈加深入的理解了 Telegram 和 Ton:

• Pavel Durov 的生长阅历，使得他终身都在寻求自在，也期望经过发明一个渠道使别人也能感遭到自在；

  

• Telegram 的任务（mission）是发明一个能够让用户「言论自在」的渠道；

• Ton 对 Telegram 的价值: Ton 是在其价值观下构建盈余才干的简直仅有办法，保证 Telegram「言论自在」的任务，协助其可持续开展。

下面是我收拾的采访精华，一同弥补了一些布景信息 / Comments / 对 TON 的剖析, 分为了 5 个部分，Enjoy

1. Pavel Durov 的生长阅历（精英家庭、中央集权→本钱主义、天才少年、实验学校、计算机编程、俄乌抵触、保卫言论自在），促进了 Pavel 出走神往自在

2. Telegram 的诞生，根据精简高效的小团队（各类全球竞赛的佼佼者）开宣告优异的功用，带来快速自来水添加

3. Pavel Durov 敞开数字游民般的日子，最终挑选迪拜作为 Telegram 总部

4. 为坚持中立，Telegram 没有外部股东，但每年数亿美元的运营本钱下有必要探究出在维护用户隐私根底上的盈余模式，这便是 TON 关于 Telegram 的含义

5. 一些风趣的点：收到美国政府自相矛盾的需求、最大的压力是来自苹果和谷歌、怎么对待监督、安全硬件通讯设备

1.Pavel Durov 的生长阅历（精英家庭、中央集权→本钱主义、天才少年、实验学校、计算机编程、俄乌抵触、保卫言论自在），促进了 Pavel 出走神往自在

• Pavel Durov 1984年10月（一个颇风兴趣的年份）出世在前苏联的一个学者家庭，亲眼目睹了苏联中央集权准则的种种问题；

• 4 岁时随家人移居意大利，他在那里观察到的悉数，与他在苏联的阅历构成了鲜明比照，以为本钱主义和自在商场准则比集权主义更好。他介意大利承遭到的教育，也让他变成了欧洲的一部分。

• 介意大利的韶光对他和他的哥哥充溢了趣味

• Nikolai Durov（尼古拉·杜罗夫）10 岁时，以一个神童的身份介意大利电视上现场直播实时解立方方程（cubic equation），在其时的意大利被以为是不或许的；

• Pavel 刚开端上学时，一句意大利语也不会，教师都不看好他。成果榜首学年完毕就成了班上第二名，第二学年更是拿下榜首名。这段阅历让他喜爱上充溢竞赛的环境，并且坚信只需尽力，就能够取得优异的成果。

• 90 年代相对宽松的俄罗斯（苏联崩溃后）：由于父亲是研讨古罗马文学的出名学者和作家，受邀去做圣彼得堡国立大学言语文学学院古典言语学系的系主任。俄罗斯和意大利不同，但 Pavel 乐享其间，由于 90 年代的俄罗斯有些实验性的学校会全面教育你，他学会了六种外语，数学课程也十分专业。

• Pavel 家在 90 年代初从意大利带回了一台 IBM PC XT 电脑，他们成了俄罗斯为数不多能够自学编程的家庭之一。 Pavel 也十分热衷于编程，在互联网上为人文学科专业的学生推出了一个名为 Durov.com 的电子图书馆，并在 SPBGU.RU 创立了圣彼得堡大学的互联网论坛，约请不同院系的教师和学生进行评论。然后 21 岁大学毕业（2006 年 9 月）创办了一家被人们称为「俄罗斯版 Facebook」的公司VK。VK 开展很快，2008 年 12 月，超过了竞赛对手 Odnoklassniki，成为俄罗斯最受欢迎的交际网络服务，价值也添加到了 30 亿美元。

• VK 从 2011 年起开端遇到一系列问题。由于遵照「言论自在」，VK 成为俄罗斯反对者安排聚会的东西，回绝了俄罗斯政府（普京）封闭对立社区的需求，据守所崇奉的言论自在和聚会自在。2013 年乌克兰产生相似的反对活动，Pavel 再次回绝俄罗斯政府要求供给反对乌克兰用户的个人信息。这时 Pavel 面对两难挑选：屈服于俄罗斯政府，或许卖掉自己的股份。Durov挑选了后者，2014 年脱离了俄罗斯，更神往自在，不愿意被人指挥。

• Carlson 补刀了 Mark Zuckerberg 和 Prague Agarwal（Twitter前运营担任人）曾与政府协作检查大众信息。

• 弥补 1：2011 年，当政府要求在杜马推举后删去对立派政治家的页面时，Pavel Durov 在推特上发布了一张穿戴连帽衫的哈士奇相片，伸出舌头，并配上文字 “这便是我的答复”，让国际知道他不会屈服于压力。

• 弥补 2：2022 年 3 月，Pavel 表明：“从我妈妈这边来看，我能够追溯到基辅的宗族谱系。她的婚前姓是乌克兰姓氏（伊万尼连科），直到今日咱们在乌克兰有许多亲属。” 这或许也是 Pavel 保卫乌克兰用户个人信息的原因之一。

Pavel Durov 一家都是精英

• 父亲：Valery Durov（瓦列里·杜罗夫），研讨古罗马文学的出名学者和作家，在苏联年代是列宁格勒国立大学党安排的书记，在1980年代后期，他被约请到意大利教俄语。苏联崩溃后，受邀回到圣彼得堡国立大学言语文学学院担任古典言语学系的系主任

• 母亲：Albina Durova（阿尔宾娜·杜罗夫），来自乌克兰基辅，在圣彼得堡国立大学任教。

• 哥哥：Nikolai Durov（尼古拉·杜罗夫），是一位通晓数学和计算机的天才

• 1996 年、1997 年和 1998 年， 在接连 3 届国际数学奥林匹克竞赛（IMO）中取得金牌；

• 1995 年至 1998 年，在接连 4 届国际信息学奥林匹克竞赛（IOI）中取得三枚银牌和一枚金牌；

• 作为圣彼得堡国立大学 ACM 团队的成员，2000 年和 2001 年接连 2 年赢得国际大学生编程竞赛（ACM ICPC）总决赛冠军，全国际只要 10 个人取得过这个成果；

• 2005 年在圣彼得堡国立大学取得了榜首个博士学位，2007 年在波恩大学取得了第二个博士学位

• Pavel Durov 的左膀右臂，担任 VK 和 Telegram 的 CTO

弥补：

• Pavel Durov （帕维尔·杜罗夫）的生长阅历让我想到了 CZ 赵长鹏。CZ 爸爸妈妈都是教师，父亲是一名教授，也算是高知家庭。CZ 出世后不久，他的父亲被戴上“资产阶级高级知识分子”的帽子被下放一段时间。

• 80年代后期， 12岁的赵长鹏跟从爸爸妈妈一同\u79fb\u6c11至加拿大温哥华。赵长鹏上大学时挑选了蒙特利尔的麦吉尔大学学习计算机科学，敞开了他的编程生计。

• CZ 也是规范的“国际公民”，均匀每五年就会换一个城市日子，在我国大陆、加拿大、日本、我国香港特别行政区、新加坡他都日子过。

• CZ 的姐姐 Jessica Zhao 也很优异，从前是摩根士丹利的董事总司理

2. Telegram 的诞生，根据精简高效的小团队（各类全球竞赛的佼佼者）开宣告优异的功用，带来快速自来水添加

• 在俄罗斯的最终韶光，由于种种阅历（武装警察企图闯入他家），Pavel 意识到每一种通讯东西都不安全，但又需求和他的哥哥联络，萌生了开发一款具有杰出加密功用的信息运用的的主意，这便是现在的 Telegram（2013 年 8 月 14 日推出 iOS 版）

• Pavel 首要担任用户界面的编写，他哥哥规划了 Telegram 的加密算法 MTProto 协议（至今仍在运用），带动了「加密功用的信息运用」风潮。

• Telegram 团队十分精简高效

• 根据这份 TON 的原版\u767d\u76ae\u4e66，能够发现 Telegram 的工程团队一小半都是本来 VK 的职工，一同也是各类全球竞赛的佼佼者（国际大学生编程竞赛 ACM ICPC, 国际数学奥林匹克竞赛 IMO, 国际大学生数据竞赛、Top Coder 竞赛）

• 工程师团队只要 30 人，但个个都才干很强，和海豹突击队相同

• 没有 hr 部分，创立了一个渠道（contest.com）用来举行工程师竞赛（每月或许每两月），挑选出最优异的工程师发 offer

• Pavel 是公司的仅有具有者、董事和产品司理，大多数的功用都是他提出的，并直接与每个担任完成这些功用的工程师和规划师协作（Carlson惊了）

• 坚持精简高效的诀窍：独立性

• 他从前告知 Jack Dorsey（Twitter联合创始人）, Twitter 20 个人就够了。Jack 表明同意，但问题是一旦开端大规模裁人，就会让华尔街感到不安，保存这些职工仅仅为了坚持股价。

• 所以 Elon 需求先将 Twitter 私有化，才干裁人 80%

• 那么上市的优点是什么？Pavel 考虑了一瞬间，答复说能够更高效的筹集资金。所以假如用 Token 来筹集资金，相同能够到达高效，一同发明新的点评体系，而非现在的短期季度财报体系

• Telegram 每天 250w 用户注册，增速很快。没有任何商场营销投入，彻底自发添加，9 亿月活

• Jobs 也有相似的观念，不知道是否影响了 Pavel: *咱们信任，假如咱们不断向客户推出优异的产品，他们就会持续掏出钱包。（*Our belief was that if we kept putting great products in front of customers, they would continue to open their wallets）

• Pavel 以为实质原因是「Telegram 产品做的好。用户很聪明，喜爱运用好的东西，不喜爱运用次品。一旦用户用了一段时间，发现 Telegram 一切的功用，包含速度和安全性，就不会脱离，并且会约请 ta 的朋友参加。这些人会意识到，他们之前用的通讯东西现已落后了 5-6 年」

• 纸飞机的标志，来自这样一件轶事：

• Pavel 给了VK 一位副总裁一大笔奖金，可这位副总裁却答复说对他来说重要的是任务而不是金钱，所以他们俩把钱折成纸飞机扔下楼

3. Pavel Durov 敞开数字游民般的日子，最终挑选迪拜作为Telegram总部

• Pavel 先后游历了柏林、新加坡、伦敦、旧金山，最终挑选了迪拜作为 Telegram 的总部

• 没有挑选柏林的原因：官僚妨碍真实太多，难以逾越

• 德国：你不能直接从欧盟以外的当地延聘职工。有必要先在本地的报纸和杂志刊登招聘广告，假如 6 个月内都没有德国和欧盟的工程师应聘，才干够雇佣欧盟以外的职工

• 旧金山：从前以为会留在那里，由于许多的科技公司在那。两件事让 Pavel 重新考虑

• 每次 Pavel 去美国，机场都会有 2 个 FBI 奸细迎候他并发问

• 有一次早上 9 点，他在美国租的房子里吃早餐，FBI 忽然呈现，质询他的近况细节

• 乃至一次他带一名工程师去美国，有人企图在他不知情的情况下雇佣这名工程师，让这名工程师在 telegram 运用特定的开源库（便当被作为后门）

• 榜首是安全问题：Pavel 在拜访 Twitter 的 Jack Dorsey 后在回酒店路上遭到突击。他在用手机发推「我刚见了Jack Dorsey」时，被 3 个大个子抢走手机，但 Pavel 奋力抢了回来并逃走。这震动了他，这也是仅有一个他在街上被突击的城市和国家

• 第二，他遭到了 FBI 和各种安全组织过多的重视，「这或许不是合适咱们的环境」

• 最终挑选了迪拜

• Comment: 新加坡尽管也比较中立，但不少人以为离大陆太近也是一个危险

• 能够在全球招聘职工，恳求居留答应很便当

• 税收政策很好

• 根底设备十分棒。只需求交纳最少的税款，就能够享遭到许多优质的设备：公路、机场、酒店

• 7年前他们来到迪拜，一开端只想住半年试试，成果就没有脱离

• 迪拜经商很便当

• 更重要的是，这是一个中立的国家，一个期望与一切人树立友好联系的小国，没有和任何大国绑定，这是对 telegram 这样的中立渠道最好的挑选

• 在他们来到这儿的 7 年里，尽管周边国家也有一些抵触，但阿联酋从未要求 Telegram 检查用户数据，和之前的阅历构成鲜明比照

fun fact

• 有了在俄罗斯和美国的阅历后，Pavel 表明只会去和他们价值观共同的当地，不会进入我国、俄罗斯、美国这样的大国。这期采访也是在 Telegram 的迪拜办公室进行的。

• 在脱离俄罗斯后，Pavel 经过向中美洲加勒比海区域的圣基茨和尼维斯的糖业多元化基金捐献 250,000 美元取得了该国的公民身份（能够在 100 多个国家免签游览，包含英国），并在瑞士银行取得了 3 亿美元的现金，使他能够专心于创立 Telegram.

• 新冠迸发后，圣基茨和尼维斯的旅游业被冲击，降低了出资\u79fb\u6c11的门槛，福布斯还出了一篇文章《护照像Pavel Durov相同：加勒比海区域的国家因疫情降低了公民身份的价格》

• Pavel 现在具有 4 个国家的公民身份：俄罗斯、圣基茨和尼维斯、法国、阿联酋

4. 为坚持中立，Telegram 没有外部股东，但每年数亿美元的运营本钱下有必要探究出在维护用户隐私根底上的盈余模式，这便是 TON 关于 Telegram 的含义

• 在吸取了 VK 的经验后（被本钱操控卖给俄罗斯），初期为了坚持独立，Telegram 没有引进第三方出资组织，由于其寻求「言论自在」的任务，不必定和出资组织共同。

• 一同 Pavel 可以为 Telegram 的初期运营供给资金： 10 年前他的银行账户和比特币就有数亿美元（10 年前用 150 万美元，以均价 750 美元，购买了 2000 枚比特币）；他没有买任何房地产、飞机或许游艇，不以为这种办法合适他。日子中首要之事是他的自在，一旦买东西就会被捆绑在某个当地，他的悉数精力都放在 Telegram 上

• 但 Telegram 跟着用户量的添加，每年的运营本钱高达数亿美元（2021 年欠了 7 亿美元债款），不或许一向靠 Pavel 来供给运营资金，所以测验了一系列筹资的办法。Pavel 说到了债券发行，但其实更重要的是先后两次对区块链的测验（这个部分 Pavel 聊的不多，或许是受之前 SEC 的影响期望坚持低沉，下面的部分均为我的弥补）：

• 这次 ICO 在 2020年 一季度被 SEC 叫停了，Telegram 将资金返还给了 TON 出资者，还向 SEC 付出了 1850 万美元的罚款。

• 2018 年 1 月，Telegram 宣告推出 “Telegram Open Network”（TON），一个高性能区块链，期望经过扩展到达每秒数百万笔买卖，为 Telegram 其时的 5 亿多用户供给快速、安全的去中心化付出、数字身份等服务。经过初次代币发行 (ICO) 筹集了 17 亿美元，为其建造供给资金。参与者包含硅谷大咖级出资公司，如红杉本钱、Benchmark、Kleiner Perkins 和 Lightspeed, 一同没有出售 Telegram 的任何股权。

• 2021 年 3 月，Telegram 发行了 10 亿美元的债券，年利率为 7-8%（看起来像是对 ICO 叫停的紧迫应对）

• 在被 SEC 叫停 ICO 后，Pavel 将 TON 的操控权交给了“社区”，一个名为 NewTON 的开源开发者团队接手了项目，并在 2021 年更名为了TON（The Open Network）基金会

• TON 在 2021年4季度上了买卖所，其时价格在 0.8 美元左右。

• 2023 年 8 月，Telegram 在新加坡 Token2049 活动期间推出了根据 TON 的加密钱包，可供 Telegram 全球 9 亿用户运用。至此，Toncoin 的价格也敞开了飙升之路，FDV 和 Market Cap 都进入了 Top10

至此，咱们应该不必再置疑 Telegram 和 TON 的严密联系（btw, Telegram Open Network 的\u767d\u76ae\u4e66作者是 Pavel 的哥哥 Nikolai, 一同也是 Telegram 的 CTO），TON 可以为 Telegram 在维护用户隐私根底上，构建出强壮且健康的盈余模式：

• 互联网渠道的盈余模式能够分为如下几种：广告、电商什物出售、增值服务（虚拟物品出售、会员）、金融服务；

• 广告为 Facebook / Instagram 等交际网络发明了首要的赢利，但 Pavel Durov 从在 VK 年代起就以不喜爱广告而出名，一方面会露出用户隐私数据，直接和 Telegram 的任务抵触，另一方面用户体会欠好；

• 现在 Telegram 敞开了根据频道订阅的广告，但由于不能敞开用户隐私数据，会影响广告投进的精准度，短时间内比较难发明大体量的营收；

• 回归到实质，Telegram 和阿里、腾讯、Facebook 从根本上不相同，Telegram 由于有着「言论自在」的愿景，很介意抗检查和去中心化。Telegram 把自己对标成国际版的微信，它们也有着相似的产品形状，咱们能够做一个比照参阅。腾讯 2024Q1 财报显现，增值服务收入 450 亿元，金融服务收入 239 亿元，广告收入 145 亿元。增值服务和金融服务加起来是广告收入的近 5 倍

  
  

• 而其增值服务和金融服务都和付出相关，这时再看为什么 Telegram 要发力小游戏和支撑 Ton, 就十分明晰了：

• 马斯克传里边也有说到，马斯克在计划为推特树立付出体系时，也研讨过区块链。不过推特作为一家美国上市公司，监管的危险更高。

• 经过小游戏的增值服务，一方面发明巨量的收入，另一方面提高用户活跃度；

• Ton 实质上为 Telegram 完成了全球付出的底层才干。为什么不是像微信相同树立自己的付出呢？由于一方面 Telegram 的许多用户散布在开展我国家，或许都没有自己的银行账户；另一方面这也省去了传统付出集成和监管的许多作业。或许说，针对 Telegram 的许多用户地点长尾小国家，每个小国家都有若干个银行，传统付出集成基本是不或许的，只要区块链能够快速完成全球付出。所以挑选 TON，从某种视点讲是必定。并且区块链的匿名性，也和 Telegram 的愿景相共同。

• 有了付出，Telegram 就和微信相同具有了最根底的 2 个功用，发信息和发钱，树立各式各样的金融服务就瓜熟蒂落。

• Yan Xin 有个 insight 也很风趣，根据 TON, Telegram 能够成为榜首个能够真实推进 USDT 向 10 亿人去分发，或许说能够民主化美元利息的渠道（一方面有美元账户的人，能够轻松享有 5%的年率；但另一方面，国际上许多当地的用户没有银行账户，一同本国钱银通货膨胀严峻）

5. 一些风趣的点：收到美国政府自相矛盾的需求、最大的压力是来自苹果和谷歌、怎么对待监督、安全硬件通讯设备

收到美国政府自相矛盾的需求

• 2021年1月6日的国会山骚乱工作（数以千计支撑特朗普的\u793a\u5a01者冲进了国会大厦，导致呈现人员伤亡）后，Pavel 收到来自民主党国会议员的一封信，要求 telegram 供给一切与那次暴乱有关的用户信息。Pavel 向律师咨询了这个恳求，律师主张他们疏忽这个要求。

• 这封信十分严厉，里边称假如不合作，Telegram 将违背美国宪法

• 2 周后 Pavel 又收到一封新的函件，来自于共和党的国会议员，称假如供给了之前那封信里边要求的任何数据，Telegram 将违背美国宪法

• 「不管咱们做什么，都会违背美国宪法」

• Carlson 补刀：Facebook 揭露表明倾向于某些运动和某些国家

最大的压力并不是来自于政府，而是来自苹果和谷歌

• 这两个渠道能够检查你在智能手机上能阅览和拜访的一切内容

• 有必要恪守这 2 个渠道的规矩，不然就有被下架的危险

• 这些规矩往往很含糊，渠道具有解释权

怎么对待监督

• Pavel 习惯性的以为他运用的设备现已被侵入了。有过在美国的阅历后，他对美国开发的渠道（iOS, Andriod, Mac OS, Windows）的安全性决心十分有限

个别间的信息自在沟通会怎么开展？咱们是在走向一个没有私家通讯的国际吗？隐私是否还会存在？特别是在科技越来越兴旺的 AI 年代。

• Pavel 比较达观，以为未来会呈现一些新的安全硬件通讯设备，就像现在用硬件钱包来贮存加密钱银相同。国际是在周期性的开展，人们总会厌恶他们现在的日子办法，然后走向不同的方向。

10 年前 Pavel 和 马克扎克伯格有一次私家会晤

• Pavel 介绍了 VK 行将推出运用程序渠道。最终 Facebook Copy 的不是VK 实践做的，并且他在沟通中告知马扎的

• 两边都表明不会扩张到对方的商场，但两三周后，他们俩都做了相反的工作：Facebook 进入了俄罗斯，而 VK 也启动了全球商场

最终，Pavel 表明 Twitter 现在在「自在言论」上做的不错，并且具有立异才干，他视马斯克为战友。